72 : Et d’ailleurs, les moments que je me rappelle les plus heureux, c’est quand l’hiver, j’avais demandé à Robert de me construire un feu de foyer au petit Pierrot dans le vieux Montréal.. et l’hiver, dans les grosses tempêtes de neige les lundi mardi, je m,en allais en bas de la scène avec ma guitare en demi-cercle devant le feu , y avait ç peu près 7-8 clients… et là, on parlait à travers les chansons…et là j’avais l’impression d’être un artiste… Mais chaque fois, je rate parce que le monde de l’artiste est un monde basé sur le fait de piraniser l’autre pour se donner une importance à soi-même … Y sont tous comme ça, j’en ai pas vu un qui n’était pas de même…y vivent sur quelque chose que je ne comprends pas mais qui est bien haissable… (38.51)

73 : Et là, à un moment donné, je marche la rue Ste-Catherine et je trouve le truc… Denis Lamarre m’appelle… Bonjour, je m’appelle Denis Lamarre, je suis au théâtre St-Sauveur… on aimerait t’avoir l’été prochain… Je lui dis moi je peux pas… je suis en recherche… et il me dit VIENS CHERCHER CHEZ NOUS… et c’est la phrase qui est venue me chercher… Je me rends compte aujourd’hui que je suis hanté par un seul problème finalement… Comment atteindre le voile d’ignorance de Rawls dans mon activité d’artiste? … C’est ça mon problème fondamental.. ça toujours été ça… mais à un moment donné, comme j’aime pas expliquer… tu me connais…je me renferme sur moi-même… c’est pas vrai que je vais me faire comprendre parce que j’ai toujours peur en me faisant comprendre de réduire la grandeur et la magie de mon problème à quelque chose de mathématique 1 + ! = 2… C’est ma peur… (41.00)

74 : Et je voulais être le ier sur la terre… à réaliser le voile d’ignorance dans une expérience réelle … alors j’ai essayé plusieurs affaires… alors là je suis au théâtre St-Sauveur… et là je suis dans ma maîtrise sur le rire mais à plein… je fais l’erreur de me remarier, ça marche pas… Là je parle après que je suis rendu à l’université… le duo Rochette-Lamarre est engagé à l’auberge la calèche de Ste-Agathe… ou on restera durant 18 ans… et là j’applique mes recherches universitaires  sur le rire. (41.38)

75 : Ça c’était avant le micro-décodage… et là à cause de ma maîtrise sur le rire, ça me donne le courage de continuer à faire de la scène pour deux raisons… La iere, je me rend bien compte que l’auberge attire des autobus de gens âgés, un public qui a été frustré sexuellement par l’église, d’une pauvreté intellectuelle, pauvreté matérielle, complexé qui vient de villages , qui voyage en autobus en groupe… qui ramasse son argent pauvrement pendant toute l’année pour un voyage de 3 jours …et je me rends compte que ce public-là est désavantagé par la forme rectangulaire de notre salle de spectacle… et je me mets à imaginer les lois contextuelles à partir desquelles y peut y avoir une équité artiste/public. (42.28)

76 : toujours dans l’idée de… c’est pour ça que je ne voulais pas faire de télévision non plus … pour être rien.. je ne sais pas d’où je viens, qui je suis et ou je m’en vais… et si je fais pas de t.v., c’est respecté… et là, je réussis dans certains numéros de burlesque à tenir compte de l’écriture , par l’écriture, d’une remise en marche d’une équité quand le public quitte le spectacle… Pourquoi? Parce que j’aillais serrer les mains à tout le monde, comme Rose après … je prenais le temps de m’attarder à l’intermission avec ceux ou celles qui avaient des blessures… les cancers, les jambes qui manquaient… j’avais l’héritage de mon père et toujours l’idée de… comment on fait pour être rien… ne pas savoir d’où on vient, qui on est et ou on s’en va… (43.18)

77 : c’est pour ça que le ciel ne m’a jamais intéressé… parce que ça, le ciel, c’est savoir ou tu t,en vas… la religion te dit… fais ça comme ça, tu vas arriver… ah … juste de savoir qu’y a une éternité qui t’attend , ça m’écoeure… je préfère ne pas rien savoir de la vie que d=savoir qu’y a quelque chose qui m’attend, pour faire une histoire courte… (43.34)

78 : Donc je fais de la scène avec Denis Lamarre, qui a la gentilles de supporter mon manque de capacité de… à l’auberge, je parle à personne sauf au concierge Romain la nuit quand on est tout seul tous les deux puis que je mange la tarte au sucre du chef … Je me cache de tout et Denis patche… Pendant 18 ans, Denis a bien patché …puis moi j’ai travaillé, travaillé, travaillé comme un fou et quand j’ai tout trouvé théoriquement ce que je cherchais, la scène c’était fini pour moi. Et là je commence à réfléchir sur … le vagabond … J’ai toujours voulu être vagabond … pourquoi… parce que quand t’es vagabond, t’es rien … t’es rien pour les autres … (45.04)

GAELLE

79 : Avant de continuer… comment est-ce que ces formes de rires…. Tu peux nous rappeler ces trois formes de rire? (45.06)

PIERROT

80 : Les trois types de rires, c’est le rire d’incongruité, le rire de libération et le rire de supériorité. (45.09)

GAELLE

81 : Comment chacun de ces rires-là , dont tu peux expliquer un peu la particularité, Comment chacun de ces rires-là …s’inscrit dans ta réflexion sur le voile d’ignorance? (45.21)

PIERROT

82 : ah… et ben là tu viens de trouver… Le rire d’incongruité, celui-là s’inscrit dans le voile d’ignorance… Le rire d’incongruité, c’est ce qu’on appelle THE PURE JOY OF LAUGHING GIRL… Toi par exemple, tu as des rires avec des gens avec qui tu discutes qui sont des rires ou t’as oublié qui tu es, d’où tu viens ou tu t’en vas… ou tu es juste heureuse de rire… C’est un rire qui est typique du voile d’ignorance… c’est un rire pur… (45.49)

83 : Un rire de supériorité est basé sur le rapport entre le concept, les affects et les percepts… Un rire de supériorité, c’est une conception que t’as de toi-même et des autres qui est hiérarchique à partir duquel tu te dégages des affects qui sont trop durs à vivre par le choc des percepts qui te donne un type de rire… Un rire de supériorité est un rire très particulier … tiens… ton chef de projet… lui y fonctionne avec des rires de supériorité.. ce sont des rires secs … Un rire de supériorité, tu ne peux pas l’empêcher… C’est un rire nerveux, sec… et tu le reconnais facilement… ce sont des rires qui sont toujours contextualisés à un sentiment d’infériorité qui est caché, mais qui est là… (46.52)

84 : alors que le rire de libération … c’est un rire gras… Ce rire-là, on le voit beaucoup au théâtre des variétés… le rire gras d’une certaine partie du public… pas de tout le monde… c’est surtout provoqué par des doubles pulsions … c’est-à-dire que ce qui se passe souvent c’est que … je vais essayer de le dire dans des mots qui sont clairs… les gens qui ont une vie pulsionnelle cheap … ça veut dire quoi une vie pulsionnelle cheap? Tu fais accroire quelque chose à quelqu’un quand tu fais autre chose en cachette… ou t’essaies de provoquer des conditions pour vivre des choses inappropriées.. le rire gras, c’est un rire malhonnête, fondamentalement, c’est un rire de malhonnêteté… Alors les gens qui sont saouls vont souvent avoir des rires gras… (47.58)

85 : Mais THE PURE JOY OF THE LAUGHING GIRL, c’est un rire de… à l’oreille , il est cristallin… il est très beau… bon les mêmes gens qui ont des rires de supériorité, si t’arrives comme artiste à tricoter ton numéro pour que tu puisses les faire passer des rires de supériorité/ libération à des rires d’incongruité, ça m’est arrivé une fois consciemment, je te l’ai expliqué, c’est le dentier dans l’aréna de Ste-Foy… et j’ai mis l’anecdote dans ma maîtrise sur le rire d’ailleurs… mais ça m’a pris des années de spectacle de scène pour y arriver… (48.41)

GAELLE

86 : attends je constate… le rire d’incongruité, le rire de libération, et le rire de supériorité… mais the pure joy of the laughing girl c’est le rire d’incongruité? Donc toi ton idée c’est de convertir les 2 extrêmes…(48.57)

PIERROT

87 : C’est ça qu’était mon rêve… Pour moi, le rire d’incongruité, c’est fondamentalement celui qui nait de tu sais pas d’où il vient, tu sais pas qui il est, tu sais pas ou il s’en va… c’est le rire de l’île de l’éternité de l’instant présent, donc le rire du voile d’ignorance de John Rawls… C’est quoi le rire de l’incongruité, c’est Rawls dans sa… j’aurais pas pu écrire ça si j’avais pas eu Rawls …. COMMENT FAIRE POUR ÊTRE CET HOMME QUI HABITE L’ÎLE DE L’ÉTERNITÉ DE L’INSTANT PRÉSENT? C’est-à-dire que ça n’a aucune importance qu’il sache d’où il vient,… aucune importance qu’il sache qui il est et surtout aucune importance qu’il sache ou il s’en va…(49.29)

GAELLE

88 : Donc, le rire d’incongruité, c’est un peu le diapason de ce moment ou l’on se perd et qui connecte pour toi avec, exactement, la proposition de Rawls ou on ne sait ni d’où on vient, ni qui on est, ni ou on s’en va…donc c’est comme si dans ton expérimentation du rire, t’avais cherché à touché ça … un moment esthétique finalement… ou on fait l’expérience donc par la joie de rencontrer cette ignorance-là. (50.16)

89 : D’ailleurs, ce que Rawls avait pas pensé… dans son concept. Mais ce qu’il n’a pas pensé c’est… que… c’était pas son travail .. ce concept-là a des conséquences sur tes affects , et des conséquences sur tes percepts… Ça veut dire quoi? C’est que le rire d’incongruité est la base d’un lexique des abs…(50.39)

GAELLE

90 : Justement… attends on y va… On commence à tricoter la théorie …c’est que là du coup, je vois la connexion qu’y a maintenant entre cette expérience de la joie du cœur finalement ou l’on touche à cette perdition de soi qui permet de réinventer le rapport à soi et à autrui … et donc cette perdition de soi-là est donc … tu me dis si je me trompe …LE NŒUD DE LA FISSURE DU TEMPS… C’est ce moment-là que t’appelles la fissure du temps. Ok… (51.18)

PIERROT

91 : Alors, pour faire une histoire courte, quand je me mets à vagabonder…quand je me retrouve chez mademoiselle Marie ou j’écris mon 1000 pages, Monsieur 2.7k … là j’ai 52 ans… J’ai quitté l’auberge… et je suis chez mademoiselle marie pour 3 ans et après ça j’ai été 4 ans comme squatter à recyclo-livres puis après ça j’ai vagabondé… je suis chez mademoiselle Marie.. j’avais écrit l’ile de l’éternité de l’instant présent dans la maison de Raymond Lévesque à Val David avant d’arriver chez mademoiselle Marie. Donc je suis arrivé chez mademoiselle Marie après avoir écrit l’île de l’éternité de l’instant présent que j’ai écrit en très peu de temps en 6 mois. (52.09)

92 : J’ai a peu près 50 ans quand j’écris l’île de l’éternité de l’instant présent …je l’ai écrit en 6 mois, sur l’ordinateur de Claude demers… (www.demers.qc.ca) puis je l’abandonne … je m’en vais chez mademoiselle Marie et Claude, dans son ordinateur, retrouve ça… et il décide de le mettre dans son site web et de tout l’éditer… (52.59)

GAELLE

93 : alors juste pour ma mémoire, dans ce roman-là, l’île de l’éternité de l’instant présent, ce roman raconte aussi le camp Ste-Rose et le café St-Vincent… (Pierrot… et la découverte de la fissure du temps par le pacing des chansons sur scène) (53.08)

PIERROT

94 : D’ailleurs je parle de mes recherches sur le rire dedans, de toutes les lois du rire que je raconte… et je raconte l’expérience de scène quand j’ai résolu la problématique de l’incongruité, c’est tout dedans aussi,. (53.17)

GAELLE

95 : tu as le camp ste-rose avec Anikouni, c’était ta iere expérimentation de la mise en concrétude du voile d’ignorance de Rawls ou tu le relies cette fois-ci à l’enjeu du K-OEUR… et à ce moment tu sais pas encore que le k-oeur va avoir une importance théorique beaucoup plus tard … et c’est pour ça que tu dis que le voile d’ignorance est relié au k-oeur mais tu ne sais pas encore pourquoi et le 3eme élément, le café st-vincent,.. (53.55)

PIERROT

96 : ou j’ai vécu la courbure du temps par le pacing d’un spectacle que j’ai aussi vécu par des brosses d’être et des attaques d’être sur scène de la fissure du temps… et c’est dans le roman ça (54.12)

GAELLE

97 : Justement, reparle-moi des brosses d’être, des attaques d’être… qu’est-ce que c’est? Pourquoi tu les a appelé comme ça? Je connais, mais juste aujourd’hui avec le bagage que tu as… comment tu peux résumer ou expliquer tout ça? (24.20)

PIERROT

98 : la différence fondamentale d’abord entre une brosse d’être et une attaque d’être, c’est… mettons que je suis sur mon plancher… et que je tombe dans une brosse d’être…c’est-à-dire que mon corps et le plancher forme un nuage parfaitement homogène et heureux … puis quand je me lève… tout ce que je regarde, tout ce que je touche , c’est de l’or… de la même qualité que ce que je lis là …La brosse d’être, c’est fondamentalement un enfant qui en cachette de ses parents, sort dehors tout nu, il voit un champ de bleuets et s’en va manger des bleuets tranquille… et tout est un champ de bleuets … ça c’est une brosse d’être… (55.09)

GAELLE

99 : J’ai trouvé ça un peu ironique que tu aies appelé ça brosse d’être … (55.12)

PIERROT

100 : C’est ça, c’est une taverne, c’est pour ça que j’avais appelé ça de même, parce que c’est la taverne de l’être…et veut,veut pas t’es saoul… Dans une brosse d’être, t’es saoul d’être… mais pas dans une attaque d’être, t’es jamais saoul dans une attaque d’être… alors la différence avec une attaque d’être, c’est que à un moment donné, la fraîcheur de l’être vient lentement , très, très lentement et tu la sens et tu dis woup… d’ici une heure ou deux, je vais être pris dans une attaque d’être… et là c’est sérieux ça … et là à ce moment-là, c’est comme un invité qui vient te visiter , mais dans le respect de ta liberté totale… y vient te visiter puis y approche lentement pour être sur que tu veux le recevoir… (56.01)

PIERROT

100 : C’est ça, c’est une taverne, c’est pour ça que j’avais appelé ça de même, parce que c’est la taverne de l’être…et veut,veut pas t’es saoul… Dans une brosse d’être, t’es saoul d’être… mais pas dans une attaque d’être, t’es jamais saoul dans une attaque d’être… alors la différence avec une attaque d’être, c’est que à un moment donné, la fraîcheur de l’être vient lentement , très, très lentement et tu la sens et tu dis woup… d’ici une heure ou deux, je vais être pris dans une attaque d’être… et là c’est sérieux ça … et là à ce moment-là, c’est comme un invité qui vient te visiter , mais dans le respect de ta liberté totale… y vient te visiter puis y approche lentement pour être sur que tu veux le recevoir… (56.01)

GAELLE

101 : est-ce que je me trompe si je te dis que l’attaque d’être, est-ce que ce n’est pas ton contact invisible avec l’enchantement du monde? (56.13)

PIERROT

102 : y est possible que ça devienne ça au fur et à mesure qu’on va avancer dans la théorisation… mais…j’ai des textes dans lesquels j’exprime… par exemple , dans mon 1000 pages Imonsieur 2,7k) je raconte dans presque 10 pages… en écriture automatique, une attaque d’être et exactement dans la suite … mais c’est fort probablement ça aussi… (56.29)

GAELLE

103 : quand tu dis… tu sens que ça va te visiter… (56.35)

PIERROT

104 : C’est un personnage qui s’appelle l’enchantement … (56.40)

GAELLE

105 : C’est toujours une relation au monde… quand tu parles d’une attaque d’être, c’est toujours relié au monde de la nature… (Pierrot… au monde oui… tout à fait)

PIERROT

106 : Et quand ça arrive, j’en ai vécu quelques-unes ici… avec toi… puis là ça s,en vient… puis là …tu vas juste te coucher par plaisir d’accueillir le visiteur… et là tu t’étends, bien tranquille et soudainement ta liberté est tellement contente qu’elle va se coucher elle aussi… en dedans de toi… elle va se reposer… elle va se reposer de toi … des fois notre liberté est fatiguée de nous autres …pourquoi parce qu’on l’invite presque toujours à prendre des décisions qui n’ont pas d’allure dans des querelles entre les pulsions, la raison, les sentiments… a vient fatiguée a un moment donné et là à se repose… Et là, pendant que l’attaque d’être arrive, y a de l’enseignement qui se donne, mais de l’enseignement par le silence… et là c’est vraiment curieux, faut vraiment être à l’écoute et vraiment attendre… (57.38)

107 : Je comparerais une attaque d’être à un feu que t’allumes puis a un moment donné c’est tout juste… y allume, y allume, y allume… puis là t’es devant, ça s’en va en braise tranquillement et ce mouvement du feu là qui retourne en braise… la braise c’est vraiment quand y retourne… la fraîcheur s’éloigne de toi très lentement ..Y a jamais rien de brusque dans une attaque d’être… par contre, tu sors de là avec une responsabilité… celle d’honorer par ton vécu le cadeau que t’as reçu… (58.27)

108 : Quand, à un moment donné, c’était vraiment un problème, parce que Denis pensait que j’étais fou… que j’arrivais pu à fonctionner sur scène… faut te dire que j’ai vécu ça sur scène toute ma vie d’artiste, pendant le show … et c’était l’horreur… les brosses d’être viennent par la fissure du temps, par la courbure de la fissure du temps… à un moment donné, tu courbes, tu fais telle chanson puis à un moment donné le public … c’est pour ça d’ailleurs les 4 étapes, le cabotinage, le don de soi, la communion, la catharsis…. Puis là y arrive un moment ou c’est une brosse d’être parfaite… ressenti par le public et par toi d’ailleurs …d’une façon très homogène…qui dure très peu de temps mais qui est assez significative… ok …alors que… les brosses d’être sont supportables sur scène, mais l’attaque d’être… l’attaque d’être sur scène, elle ne l’est vraiment pas supportable…ça paralyse tout besoin de faire quoique ce soit… temporairement, juste parce que t’es trop heureux… (59.40)

GAELLE

109 : Donc, cette partie là d’attaque d’être et de brosse d’être, tu la racontes bien dans ton roman

PIERROT

110 : tout à fait… dans l’île de l’éternité de l’instant présent, c’est raconté impeccablement … et aussi dans le 1000 pages d’ailleurs (Monsieur 2.7k) … parce que monsieur 2.7k ça été la réutilisation du matériel de l’île de l’éternité de l’instant présent (3 ou 400 pages) complètement redessiné, réutilisé dans le 1000 pages … que j’ai écrit chez mademoiselle Marie …

GAELLE

111 : avant d’arriver à ce 1000 pages, tu dois nous réserver une parenthèse qui nous semble importante aussi dans ton parcours… y a que beaucoup plus jeune , tu commences ta carrière d’artiste avec les Contretemps, tu te ramasses au Japon et là tu rencontres le clown …qui t’enseignes les 4 étapes de… (1.00.08)

PIERROT

112 : les 4 étapes pour être maître…. Devenir un maître … et on m’a dit… à chaque fois que tu traverseras une étape… on t’appellera maître …et je ne te dis pas ce qui va t’arriver à la dernière étape …Le cabotinage, le don de soi, la communion, la catharsis …  (1.00.32)

GAELLE

113 : raconte l’étape 4 finalement, comment s’est fait la rencontre avec ce clown…

PIERROT

PIERROT

114 : Ben simplement lui il est patineur sur la glace (un espèce de plastique) dans un spectacle de patineurs , 3-4 qui font un numero au pavillon du Canada devant 2 ou 3000 personnes dans les estrades en plein air… Y vient de Toronto mais je l’ai rencontré au Japon … Je suis avec les Contretemps …eux autres y jouent avant nous autres et après nous autres… on a des spectacles et y sont toujours là …puis il a quitté le Japon en même temps que nous autres….. Et là je pleure en dedans de moi-même parce que lui c’est un vrai artiste et que moi je n’en suis pas un … Je le sais parce que y a pas de cabotinage… il est parfaitement humble , performant… et rien n’indique… je le vois par la différence avec les autres… qui patinent avec lui qui sont dans le regarde-moi… et lui rien… et à un moment donné, on fait un jam cession , la nuit, et tout à coup je le vois, caché en train de danser la lune… caché entre deux pavillons … et là et là et là je craque, tu comprends

115 : Le lendemain après le dernier show je suis aller le voir et je lui demande… Pourquoi t’es un artiste et que moi je n’en suis pas un? … Pourquoi? C’est là qu’il me dit… Écoute … je vais t’enseigner quelque chose qui se dit à travers le monde… puisque t’arrives sur ma route… y a 4 étapes dans la vie d’artiste… cabotinage, don de soi, communion et catharsis… et ces quatre- là, tu vas les avoir toute ta vie… (1.02.03)

116 : Le cabotinage… cabotin ça veut dire, n’importe quoi en autant que tu fasses du vent… même si t’es sérieux … parce que t’as pas encore monté tes étages… Le cabotinage, c’est cette incapacité de ne pas cabotiner… de se faire voir, de se faire valoir … c’est la iere étape de toute vie d’artiste… c’est juste une étape … mais cette étape-là elle est très malaisante pour l’artiste… qui constamment vit un sentiment de culpabilité de ne pas être… moi je l’ai vécu… le cabotinage, je l’ai vraiment vécu … (1.02.31)

117 : A un moment donné… parce que une fois qu’on t’a appelé maître une fois … là tu passes à l’étape du don de soi … et ça c’est une étape qui est foudroyante… là t’es pas de bonne humeur quand tu cabotines… t’es vraiment pas de bonne humeur …tu te rends compte que ça… ça va contre la croissance du don de soi …pendant que t’es sur scène … C’est là à un moment donné tu commences à comprendre que t’as vraiment changé .. t’es en période de colère … tu vis la colère vis-à-vis de toi-même … tu sais c’est quoi le don de soi … Comment faire un don de soi sans cabotinage… comment séparer les deux au couteau… (1.03.29)

GAELLE

118 : Le don de soi, quand t’en parlais, je crois que tu prenais l’exemple de Piaf…(1.03.16)

PIERROT

119 :ouais… mais le don de soi… c’est le public qui vient te voir et qui te dise… on voit vraiment que vous donnez … ce qui est important, c’est ce que vous nous donnez … et les manifestations du public s’en vont dans ce sens-là … y a un respect du public qui est supérieur …tu donnes tout à ton public … c’est-à-dire que tu donnes tout… parce que c’est trop beau de tout donner … c’est la conséquence et non l’objectif …c’est juste une conséquence normale du don de soi … (1.03.53)

120 : après ça c’est la communion … ça c’est vraiment impressionnant… la communion c’est … tu n’es plus là, le public n’est plus là …mais il se passe quelque chose qui n’est ni toi ni le public… la communion, c’est une sensation de quelque chose de sacré …de la k-ondition humaine … J’explique ça comme ça là … et la catharsis, ben là c’est la certitude intérieure maintenant que… ce pour quoi tu t’es battu … tu y es arrivé …MAÎTRE DE RIEN … (1.04.29)

121 : Et là, maître de rien c’est quoi? … tu sais pas d’où tu viens, tu sais pas qui tu es, tu sais pas ou tu t’en vas … TU ES MAÎTRE DE RIEN… ego sum pauper (je suis pauvre) nihil habeo (je n’ai rien) et nihil dabo (je ne demande rien). … Tout se tient… Rawls avait trouvé … d’ailleurs Rawls l’a prouvé par sa propre vie… contrairement à Habermas qui faisait plein de simagrés à la télévision … Rawls y est retourné se cacher .. pourquoi parce que … quand t’as atteint… je ne sais pas ou je m’en vais, je ne sais pas qui je suis-je ne sais pas d’où je viens …tu n’as plus besoin de ça …t’es content pour les autres …mais toi vraiment.. t’en as pas besoin… (1.05.03)

122 : alors… et quand t’arrives à la catharsis… MAÎTRE DE RIEN… ah ben … si j’avais su que m’être battu tant que ça et c’est là que le vagabondage a commencé à donner des fruits …Quel est ton rêve? Qu’est-ce qu’un rêve? C’est devenir maître de rien … c’est ça un rêve… qu’est-ce qu’un rêve? C’est de sortir de ta condition humaine pour atteindre le NON … je ne sais pas d’où je viens, je ne sais pas qui je suis… Je ne sais pas ou je m’en vais … mais j’ai un rêve … (1.05.32)

GAELLE

123 : Mais je me demande, finalement ce que tu vis là … ce n’est pas  si ce n’est pas … (…..)

PIERROT

124 : J’y ai pensé, c’est fort possible, c’est pour ça que je voulais que tu sois là …avec moi demain avec Baptiste …  parce que j’ai tellement de misère à m’exprimer … je suis tellement épuisé que des fois ce serait important que … Ben Pierrot… ben je sais ce que t’essayes de dire… parce que je sais que je vais être d’une maladresse épouvantable … puis déjà je suis épuisé juste d’y penser … parce que pour moi c’est de la poésie… Ça n’a aucun rapport avec d’autre chose que de la poésie … Mais de la poésie, ça s’expliques-tu? (1.06.12)

125 : Fait que… j’ai essayé de faire de mon mieux …en écrivant des courriels à Baptiste… Voici … voici… voici… mais tu vois… on se connait …depuis 3 ans je peux te parler bien à l’aise… mais l’autre au boutte d’une demie-heure, y va s’écoeurer tu comprends …c’est comme la tarte au chocolat … ca a aucun rapport… (1.06.29)

126 : Donc, c’est quoi la question que tu posais là? Ah oui, prenons la vieillesse…; ce magnifique moment de la vie … D’ailleurs, j’ai jamais été aussi heureux depuis que j’ai 72 ans… ah ben là par exemple… mais pourtant j’aurais du m’y attendre.. parce que j’ai connu Manda à la fin de sa vie … qui même malade était dans des apothéoses intérieures extraordinaires … mon grand-père Lefebvre ,,, donc d’atteindre une vieillesse DANS LA PAIX DU RIEN…  C’est le sens de toute une existence … et tu peux mourir après ça en sachant qu’y a rien l’autre bord et c’est mieux de même pour toi … tant mieux si y a de quoi pour les autres … mais j’espère qu’y a rien pour moi .. parce que j’ai vécu par le RIEN toute ma vie… Tu comprends (1.07.14)

127 : si y fallait qu’y m’arrive une histoire ou quelqu’un m’attend pour l’éternité… je pense que je serais très déçu … pour moi… donne ça aux autres… pis même renaître dans une patente ça m’intéresse pas … je suis sur que quand t’arrive à la fin et que t’as gouté au rien, t’es content de retourner au rien… en tout cas… c’est ma vision à moi …(1.07.35)

128 : Justement sur la rue tout à l’heure en allant chercher les paniers, Robert, un gars de la bibliothèque de l’uqam… et lui… y lit mes blogues … et souvent on a eu des dicsussions sur son rêve… quel est ton rêve? Etc … et quand je l’ai vu sur le trottoir, il me dit… j’ai eu le courage de réaliser mon rêve…ben y dit moi, j’ai profité de la pandémie, j’ai quitté l’uqam , je déménage à Québec … C’est le cœur qui est important et je m’en vais à côté de mes filles… c’est là que j’ai vu que la question … quel est ton rêve? … avait marché pour lui … parce que quand je lui ai demandé quel est ton rêve… il me rencontrait dens le couloir puis ça été des mois à vivre de l’anxiété … Je suis trop lâche pour le faire… là il est en train de vivre son rêve… (1.08.27)

129 : Pourquoi ma rencontre avec Baptiste… J’ai pas fini de dire que quand j’ai découvert l’archétype du vagabond céleste, là encore, je me suis rapproché de John Rawls …pourquoi je dis un ab-chétype plutôt qu’un ar-chétype …j’ai habité, j’ai tenté d’habiter un personnage tout en étant celui qui ne savait pas qui il était, ou il s’en allait et d’où il venait …(1.08.55)

GAELLE

130 : Oui, mais sauf que quand même, tu as commencé par l’archétype hologrammique .. et lorsque tu es revenu de ton vagabondage, tu as commencé à travailler avec Marlene et Michel et c’est il y a deux ans à peu près que tu as commencé les abs …qui est le rapport à la distance et à la négation et ton vocabulaire (Pierrot des 187 items) par le ab … tu as revisé par la méthode ab qui s’inscrit, si je peux me permettre, dans le pari que tu as pris …(1.09.37)

PIERROT

131 : Quand je te rencontre, je me rends bien compte que, c’est des mots d’aujourd’hui, que ton corps est un socle abjetal , c’est-à-dire, porteur d’un rêve … que tu fais des sacrifices pour ton rêve… je suis sûr que tu vas réussir… et j’ai l’âge en plus et tout ce chemin-là de traversé … Donc pour moi , ce que j’appelle la MYSTIQUE DU RÊVE DE L’AUTRE … je peux enfin le vivre, l’expérimenter et le théoriser. (1.10.16)

132 : Avec toi, je pense avoir réussi… ça veut dire quoi la mystique du rêve de l’autre? Ça veut dire accepter les tâches les plus humbles par grand bonheur d’être enfin rendu MAÎTRE DU RIEN … Si t’es maître du rien, accepte de faire des choses qui te rapproche du rien aussi … Ben oui, ça fait partie du MAÎTRE DU RIEN … Donc, revisite la beauté de faire les choses qui se rapprochent du rien … Donc y a toute une théorisation qui est en train de se faire en ce moment … (1.11.03)

133 : Deuxième problème, quand à un moment donné, tu crées ton atelier de la méthode .. ou que tu me présentes Baptiste, ou encore l’observatoire sur le merveilleux … c’est sûr que ça réveille en dedans de moi l’obligation de synthétiser , donc de parler, donc de communiquer… Dans un ier temps, ça me titille un peu parce que , je ne suis pas habitué à ça … Je ne le sais pas encore moi… Je ne le sais pas d’une façon claire que le voile d’ignorance de Joh  Rawls a été le poin t zéro… Mais quand tu m’obliges à parler du point zéro, je me dis elle a raison… et là je me mets nuit et jour à réfléchir à mon point zéro …(1.11.46)

134 : Je revisite les blogues… je travaille, j’écris tous les jours, jusqu’à temps que je me rende compte que y a vraiment eu un point zéro …en 1971, à la sortie du livre de John Rawls … mais ça j’aurais pas pu… mais maintenant que j’ai ça …et qu’on se retrouve si tu veux, c’est pour ça que je te dis, je sais ou je m’en vais …dans un sens… quand j’arrive avec Baptiste, j’ai besoin de lui donner bien des pistes avant qu’on se parle… juste pour moi, pour ne pas m’épuiser… parce que je suis très handicapé par le rapport à l’autre quand y a trop de questions, pis j’arrive pas à poser des questions intelligentes et je me retrouve pris dans mon propre engrenage … c’est pour ça que j’ai pas enseigné d’ailleurs … (1.12.28)

135 : alors je me dis… ok… je vais le préparer…lui y parlait de 1 ou 2 zooms (y m’a écrit) avant de rencontrer Michel et Marlene… Pis en même temps, je me disais pour Vanessa (ateliers de la méthode) , je vais penser le même angle, mais à partir de la plasticité qu’il faut développer et là j’en arrive justement …j’ai un exemple qui m’a bien, bien frappé . Je prends Duchamp quand y a préparé sa dernière exposition … (1.13.06)

136 : Il a mis 10 ans… En finale, il a eu comme compagne une historienne d’art … y s’est payé la traite… y ont mis 10 ans ensemble … après ça y a imaginé une exposition qui n’aurait lieu qu’après sa mort … et tu peux juste… une personne à la fois à travers un trou de serrure pour la voir …pis tu peux pas comprendre c’est quoi… (….) Mais pour lui c’était important que les gens ne comprennent pas… L’énigme était plus importante que le propos… C’est plein de commentateurs qui vont expliquer aux autres … ça donne de l’ouvrage à du monde d’expliquer aux autres … (1.14.07)

137 : L’exposition-laboratoire de l’atelier de la méthode, je la voyais comme étant dans l’ensemble de la proposition un clin d’œil intelligent … je sais pas comment encore…. D’une lettre K… J’arrive pas à l’exprimer mais .. cette énigme du minimalisme presqu’absent du RIEN dans le fond … je sais pas comment la traduire … mais je sais qu’elle m’habite… c’est pour ça que je suis si content de faire cette exposition=laboratoire avec vous autres … D’ailleurs je trouvais encore que deux t.v. c’était trop tu vois … fait que j’étais rendu là moi dans ma tête, tu comprends… (1.14.47)

GAELLE

138 : Je dois corriger.. parce que c’est pas une exposition  … c’est un laboratoire … à l’intérieur duquel nous faisons des expérimentations …à partir d’une question … une phrase qu’on s’est donné JE EST PRÉCAIRE… Et c’est vraiment dans le sens de laboratoire que j’ai envie qu’on réfléchisse… Il ne s’agit pas d’une exposition pour montrer… c’est pour ça que le départ de ta lettre K , c’est important, surement dans la phase laboratoire …de voir toutes les séquences qui te permettent de construire ton problème… si tu arrives à une expression énigmatique à la fin …c’est le final, tu vois …(1.15.56)

139 : Mais lorsqu’on travaille en atelier, c’est que tu fais le choix de travailler avec Vanessa et moi … moi j’ai trois ans d’années de discussion avec toi … je comprends intimement ton travail …et je dis juste, que dans la mesure ou tu as décidé d’avoir une relation de cœur avec Vanessa ou tu dis oui je veux partager mon travail avec toi et on se donne des idées et puis voilà … je dis juste… donne-lui la chance.. (1.16.24)

140 : A ce moment-là, va falloir que tu m’aides …parce que quand je vais parler, même chose avec Baptiste, je tiens à ce que tu sois là parce que des fois je vais exprimer quelque chose … pis tu peux dire… moi je connais bien ton travail et j’ajouterais ceci… ça m’aide beaucoup, parce que, je m’épuise dans tout ce long labyrinthe d’une ligne droite que fut ma vie… (1.16.44)

GAELLE

141 : Oui y a pas de problème, c’est pour ça que l’autre fois, je te disais… de façon surprenante, moi je connais ton boulot et je suis capable de faire les liens …non seulement dans les lignes du temps, mais hors les lignes du temps parce que je sais comment se fait le conceptuel chez toi … c’est par les abs… mais moi je te connais bien … mais je me dis juste, dans la partie laboratoire, faut donner la chance à Vanessa de se sentir utile parce que tu la convoques… en disant… faisons de quoi ensemble …donne-lui les clés (1.17.33)

PIERROT

142 : À ce moment-là, y faut que tu fasses cela avec moi …  seul j’y arriverai pas.. (1.17.35)

PIERROT

142 : À ce moment-là, y faut que tu fasse cela avec moi …  seul j’y arriverai pas.. (Gaelle… avec plaisir ..) j’ai trop d’épuisement d’accumulé dans le silence de jamais dire le fond … les deux ensemble, tu connais mon œuvre… puis on peut orienter pour que Vanessa aie vraiment du plaisir à communiquer avec nous autres et à avancer dans une méthode … un atelier de la méthode qui permet à nos méthodes de prendre de la richesse, de s’enrichir … (1.18.06)

GAELLE

143 : J’espère que t’es en train d’enregistrer en ce moment, parce que cela témoigne de ta méthode… (1.18.15)

PIERROT

144; Je parlais à Baptiste justement dans le courriel à quel point moi j’ai été avec Rawls , puis je trouve que la perspective mettons de Baptiste, De Miranda Fricker, de madame Catala sont plus dans la perspective d’Habermas… avec l’agir communicationnel… et c’est correct … et je lui ai demandé de … à partir de ces connaissances, du corpus, de me donner les éléments qui me manquaient, lui de son côté …la compréhension de ce champ de travail-là dans lequel il travaille … que moi je n’ai pas nécessairement … parce qu’il travaille avec la notion des pairs dans le champ de la maladie mentale … fait que c’est ça, je lui ai signalé que je serais intéressé à avoir de l’information de sa posture de chercheur sur ce champ de l’injustice épistémique. Moi je suis plus dans la justice comme équité à partir de Rawls … mais l’injustice épistémique comme champ de recherche, c’est pas vraiment ma tasse de thé …dans un sens … (1.19.19)

145 : parce que c’est basé sur une sociologie a partir d’impératifs qualitatifs-quantitatifs… moi je comprends, mais c’est pas ma tasse de thé …mais ça n’empêche pas que j’ai quelqu’un qui peut bien me renseigner si je pose les bonnes questions… (1.19.39)

GAELLE

146 : C’est pour ça que je trouvais ça intéressant … parce que… ton approche et l’approche des rêveurs équitables , c’est une approche qui est d’abord poétique …et moi, la raison pour laquelle j’ai pensé que ça pouvait être une conversation intéressante avec Baptiste , c’est simplement à cause des lois que vous avez construites ensemble… (Pierrot… qui sont des lois poétiques d’ailleurs) qui sont aussi politiques et des lois d’expérience … donc ce sont des lois qui sont empiriques… quelque part … que vous avez éprouvé ensemble… (1.20.00)

PIERROT

147 : qui auraient pu être suivie par un sociologue qui aurait pu les analyser qualitativement et quantitativement aussi hen… (1.29.09)

GAELLE

148 : Mon intérêt n’est pas nécessairement de faire rentrer quelqu’un qui vous étudie mais simplement de prendre conscience également de la théorisation que vous faites de votre doctorat qui s’appelle JE TE DEMANDE PARDON … de prendre conscience de ce caractère empirique de l’expérience de l’équité que vous avez essayer de construire sur le plan poétique … et donc c’est cette capacité de rétroactivité … cette capacité aussi de distance… de dire aussi… qu’est-ce qu’on a fait … finalement… qu’est-ce qu’on a produit ensemble … est-ce que nous avons les yeux pour voir ce qu’on a fait …

149 : Donc, c’était plus dans ce sens-là, je me disais… c’est toujours intéressant d’avoir quelqu’un comme Baptiste Godrie qui a consacré sa vie à la question de la justice épistémique et qui a travaillé justement entre autres sur les difficultés d’opérationnalité de cela… Donc je me disais, je sais pas ce que ça va donner… et je sais que un de ses rêves à Baptiste . c’est de pouvoir travailler un jour sur une proposition doctorale non académique… Hors, c’est ce que vous proposez… (1.21.30)

150 : et que pour Baptiste, c’est relié aussi à des rêves d’enfance …alors je trouvais qu’il y avait quelque chose de naïf et d’innocent dans le sens qu’il portait égaslement, qui pouvait faire une belle rencontre… dans le tricotage avec son expérience … et ce que vous avez construit vous… Marlene, Michel et Pierrot … dans les 14 dernières années de travail en tant que rêveurs équitables … Comme je dis, on sait pas ce que ça va donner … mais Baptiste est bien averti… vous êtes dans une démarche poétique d’abord et c’est ça votre expression … que vous puissiez trouver des éléments de dialogue de relation… ça se fait vraiment sur le plan humain… (1.22.25)

151 : Donc, moi je trouve que l’exercice que t’as fait ce soir, ça fait plus d’une heure … tu as fait un exercice testamentaire de ton atelier à toi de la méthode .. par lequel tu es passé… pour aujourd’hui arriver à l’invention d’un modèle non seulement d’équité dans le travail collectif, mais je pense aussi d’une idée abstraite qui est LA VIE POÉTIQUE. (1.23.09)

PIERROT

152 : Oui, tu vois. Quand j’ai réalisé que dans un blogue… y a 2 ans que, la nano-citoyenneté-planétaire …c’était l’inversion entre les éléments du voile d’ignorance et le tirage au sort … je me disais, y a peut-être des chances dans ce boutte-là de passer par un tirage au sort universel , village par village. .. pour élire 2 assemblées des justes (39 hommes, 39 femmes) pourquoi parce que ça va prendre des milliers d’années avant que la malitude dysfonctionnelle cesse qu’importe si t’es la meilleure personne …du monde … et à partir de d’là, quand les 39 arrivent, y prennent des ab-chétypes hologrammiques et ils pensens à la justice comme équité après le tirage au sort à partir d’une question : COMMENT NOS RÊVES PRENNENT-ILS SOIN DE LA BEAUTÉ DU MONDE?